中村憲剛のイクメン対談 第6回 坪井節子さん
VOL.1「子どもを一人ぼっちにしない」

中村憲剛&坪井節子さん

中村憲剛とスペシャルなゲストが、育児について話し合う「中村憲剛のイクメン対談」も6回目となりました。今回は、社会福祉法人カリヨン子どもセンターの理事長をつとめる弁護士の坪井節子さんをゲストに迎え、実際の活動のエピソードや子どもたちから学んだことなど、貴重なお話をたくさん語っていただきました。また、虐待問題に苦しむ子どもたちを守るシェルターを全国に作る夢について、熱い思いを分かち合いました。

中村:初めまして。今日はお越し頂きありがとうございます!!

坪井:こちらこそお招きありがとうございます!それにしても、中村選手が虐待問題のために社会貢献活動をされていることにビックリしました。虐待や児童養護施設の子どもたちの問題はマイナーな問題と見られがちなので、そこに支援活動をするという例が少ないので本当に驚いています。お忙しいなかこうして地道に活動していることに感銘を受けました。施設の子どもたちに、中村選手に今日会うことを伝えたら「えーっ!?サインもらってきてー!!」と叫んで大変でした(笑)

中村:皆、来てくれて良かったのに(笑)

――坪井さんは、様々な子どもと関わっていると思いますが、活動を始めたきっかけや、子どもたちの話を聞くなかで感じたこと、学んだことを教えてください。

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坪井:子どもたちと出会ったという意味で言えば、1978年から子どもたちが電話相談できる「子どもの人権救済センター」というところで相談員の弁護士として活動をスタートしたのがきっかけです。今年で28年目に入ります。今までに出会った子どもたちがいなければ、今の私はいなかったと思うほど、私は子どもたちに育てられ、導かれてきました。

中村:子どもたちに育てられたというのは?

坪井:当時、活動を始めて間もない私は、人権問題は障害者や労働者、高齢者の人権など難しいイメージを持っていました。しかし、何もできない私でも、子育てをする母親ですから「子どもの相談くらいなら乗れる」と軽く思っていたのが正直なところです。ですがいざ始めたら、生死の瀬戸際で苦しむ子どもたちの壮絶な状況にショックを受けました。それまでは「弁護士なんだから、大人なんだから、苦しんでいる子どもがいたら助けてあげなきゃ」くらいの感覚でした。

でも本当に苦しんでいる子どもたちを目の前にすると、どうしていいのか分からない。何もできない。その子どもたちに「これが解決法だよ」なんて提示できる世界ではありませんでした。その子たちと出会ったときは、「私は何も役に立たないから、逃げ出したい!」というのが正直な気持ちでした。

でもある日、自殺未遂をした中学生の男の子が「子どもの話をこんなに一生懸命聞いてくれる大人がいると思わなかったよ」と言ってくれて「子どもたちが求めていたのはこれか!」と気づきました。それまでは「私の力で何とか問題を解決しなきゃ、この子を元気にしなきゃ」と思っていましたが、それは思い上がりだと分かったんです。子どもたちはただただ、苦しんでいること、悲しんでいることを聞いてくれる人が欲しかったんですね。そのとき初めて「私、この現場にいてもいいかもしれない」と実感しました。

中村:すごいお話ですね……。しかも28年間も活動を続けているという……。

坪井:そこからやっと本当の活動がスタートした感じです。子どもたちの話を聞いて「あなたがいいと言うまではそばにいるよ。どうしたらいいのか分からないけど、一緒に考えようよ。あなたに生きていてほしい」と訴える。できることはそれだけ。そう居直ったときに、死のうと思っていた子どもたちが「あれ、誰かそばにいる。僕、一人ぼっちじゃない。僕に生きていてほしいと言ってくれる人がいる」と我に返るんです。これは私たちの力ではありません。子どもたちが自分の力で立ち上がる。もう、感動しっぱなしですよね。

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中村:すごく勇気をもらいました。僕もChildOneの活動を始めたとき、さすがに虐待が大幅に減ると過度な期待はしていないですけど、それでも心のどこかで「自分が始めたからには……」という思いが顔をのぞかせる瞬間はありました。その中で、「僕の活動は意味があるのだろうか?」と。今の話を聞いて……無力でいいんだなと思いました。

坪井:同じです。私たちも日々同じ無力感と闘いながら活動を続けています。私は職業柄、非行少年や犯罪者の弁護も行ないますが、これが本当に辛いです。彼らは、世の中の皆が敵だと思ってしまっています。自分が苦しんでも悲しんでも誰も関心を持たないという一人ぼっち感は、私が死んでも誰も悲しまないという思いにつながり、自暴自棄になります。鬼にもなる。恐ろしいことも平気でやっちゃう。ここまで一人ぼっちに追いつめられたら、人殺したくなるよねと思います。人を殺すって、自分を殺すことなんですよね。「自分が死んでもいい」と思ってやっているから。

私たちがやれることは「一人ぼっちじゃないんだよ」と伝えることだけ。自分の無力さに絶望する必要はありませんが、何もできないことをまず自分に言い聞かせます。この心境に達するまでに、何度も何度も打ちのめされました(笑)。世の中には、本当に一人ぼっちの子が多いんです。一人ぼっちにされたら大人だって生きていけないじゃないですか。

中村:大変ですね。

坪井:私がカリヨンを通じてシェルターを作ろうと思ったのは、そうやって自分が出会ったなかで、助けられなかった子どもの存在があります。あの子がこの世で生きていくためには、何が必要だったんだろうと必死に考え抜いて、シェルターを考えつきました。「今晩泊まるところがない」とやって来た子が、誰かに見守られ、ご飯が食べられ、お医者さんに連れて行ってもらえる居場所を作る。それなら私にもできると思いました。

シェルターでは今、320人の子どもたちが生きています。皆さんにまわりに、もし苦しんでいる子どもが一人いたら、その子を救うことを考えてほしいです。私たち人間が、自分の子ども以外に「あなたに出会えたから死なないで済んだ」という子どもを一人生み出せれば、ものすごいことになりませんか?

中村:本当にそう思います。この対談まだ始まったばかりですが、もう、対談した甲斐がありました(笑)。

 

坪井節子さん
■坪井節子 Setsuko Tsuboi
1978年3月、早稲田大学第一文学部哲学科卒業。1980年4月、東京弁護士会にて弁護士登録。1984年4月、坪井法律事務所開設。1987年11月から、東京弁護士会子どもの人権救済センター相談員。東京弁護士会子どもの人権と少年法に関する委員会委員など。2004年6月から、NPO法人カリヨン子どもセンター、2008年3月から、社会福祉法人カリヨン子どもセンター理事長。著書 子どもたちに寄り添う(いのちのことば社)、子どもは大人のパートナー(明石書店)、弁護士お母さんの子育て新発見(草土文化)、少年法・少年犯罪をどう見たらいいのか(明石書店・共著)、子どもの人権双書⑦乳幼児期の子どもたち、⑨子どもたちと性(明石書店)、人権を考える本②子ども・障害者と人権(岩崎書店)、わたしの人権 みんなの人権・第2巻 いじめ、暴力、虐待から自分を守る(ポプラ社)、お芝居から生まれた子どもシェルター(明石書店・編集代表)